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  • 【急募】北方領土問題に自信ニキ

    2016/10/04 
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    1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:29:00 ID:JuY
    あれって日本としてはどうしたいんや?
    四島返還無理なんは分かるけどどこらへんが落とし所なんや?

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:30:08 ID:5JR
    蒼井そら輸出

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:30:51 ID:i7Y
    56島全て貰うのがええやで。
    こんな感じ↓

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:30:54 ID:JuY
    例えば歯舞色丹は即返還、
    択捉国後が最終的主権は日本にあること認めた上で無期限租借とかやったら
    日本の大勝なん?

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:31:44 ID:JuY
    保守政党は四島返せしか言わんし、共産党は全部返せやし
    実際のとこどこらへんが落とし所なんか全然分からん

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:32:33 ID:NDn
    歯舞色丹に関してはソ連との間に平和条約締結で帰ってくる予定だった
    そこでソ連サイドが日本国内の外国軍隊撤収を急に条件につけてきた
    そこで日本キレて交渉決裂やから歯舞色丹帰って来れば勝ち

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:33:42 ID:5JR
    そらそうやろガイジ
    人すんでんやからそれ以上どうしろと

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:33:47 ID:JuY
    >>6
    じゃあプーチンが言う「引き分け」の意味ってなんなんや?
    歯舞色丹半分こずつすればええってこと?

    9: ■忍法帖【Lv=11,どくイモムシ,KSt】 2016/09/05(月)00:34:22 ID:jhc
    プーチンの言う「引き分け」って結局どこまで返してくれるんや?

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:34:40 ID:NDn
    >>8
    多分よくて歯舞色丹変換で最終解決
    もしくは土地は帰ってこなくても漁業権の一部を変換とかそれくらい

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:35:21 ID:V7w
    そもそも「北方領土」という枠組みが欺瞞なんや
    「千島列島全島返還」こそが筋の通った話や

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:35:45 ID:wpd
    まぁもう返ってこないやろ

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:35:56 ID:5JR
    プーチン領土半々好きやから歯舞色丹返還が引き分けな気するけどな

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:36:29 ID:JuY
    >>10
    はあー
    じゃあ割と簡単に平和条約結べそうやのになあ
    やっぱり政府内に強硬に四島返還主張してる人がいるとかなんかね

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:36:48 ID:NDn
    >>13
    面積折半なら三島返還あるで

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:37:03 ID:wpd
    島いらんから漁業権貰えればええんちゃう

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:37:20 ID:JNL
    日本的は3島返還でも充分やと思うけどなあ
    現実的に見ると2島返還と北方領土の漁業権獲得くらいやと思うけど

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:38:03 ID:NDn
    >>15
    日本は最近の強気の外交の成果が欲しい
    プーチンはシベリアあたりのガスの買い手が欲しい
    こんなところやろ

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:38:13 ID:5JR
    漁業権なんてどうでもええやろ
    日本の領海にならんのやろ?

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:38:27 ID:V7w
    だから
    なんで「北方領土」という枠組みで考えるんや
    思考停止やで

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:39:09 ID:JuY
    >>18
    上でも書いたけど、最終的な主権は日本にあること認めた上で条約で半永久租借とかはアカンのかな

    国際的に普遍的に用いられてる領土問題解決の方法やと思うんやけど

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:39:16 ID:JNL
    >>21
    いうて千島列島で考えても択捉よりも北はどうしようもないやんけ

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:39:29 ID:NDn
    >>21
    そら南樺太と千島列島についてはサンフランシスコ平和条約で正式に放棄しとるし
    あとロシアと陸続きの国土ができるとか絶対嫌や
    国防費倍にせにゃ守りきれん

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:40:00 ID:5JR
    >>21
    もう政府間の交渉自体がその枠組みで交渉してるからんな事言っても無理やで

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:40:26 ID:Wms
    ベースは1855年の日露和親条約やぞ
    トンチンカンなこと言ってるバカは幼稚園児か?

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:41:12 ID:JuY
    >>26
    その理屈やとサハリンをどないするかやな

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:41:47 ID:V7w
    >>23
    そういうことやなくて理屈で考えないとアカンのや
    「樺太千島交換条約」で平和的に領土交換された際に
    「千島列島」は日本領と明記されたわけや
    そして太平洋戦争は「領土不拡大」が原則だったわけやな
    ソ連はその「領土不拡大」原則を超えて占領したわけや
    せやから「千島列島全島」という考え方に正当性があるわけや

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:42:03 ID:V7w
    >>25
    じゃぁ自民党を引きずりおろせばエエだけの話やな

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:42:16 ID:5JR
    つかロシアに譲るメリットないのに交渉のテーブル立ち始めてるのが怖い
    そんなんに国際的な情勢が悪いんかな?

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:42:35 ID:NDn
    >>29
    共産党を第1政党にしないと全返還はないぞ

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:42:49 ID:HDY
    択捉、国後は沖縄よりデカいからな
    戻ってきたところで今の日本じゃ領土を戻したというより領海を戻すだけになってまうやろ

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:43:15 ID:NDn
    >>30
    プーチンは領土問題大嫌いやねん
    多少譲歩してでも軋轢は無くしたいのがプーチンの外交なんや

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:43:26 ID:P0X
    >>33
    それでもええんやない?(思考停止)

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:43:58 ID:JNL
    >>30
    地理的にみて最も近いヨーロッパと平和条約を結んでないということは異常やしな
    中国への牽制という意味でも北と手を結ぶのは悪くないやろ(信用できるとは言ってない)

    43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:45:13 ID:NDn
    もう日露雑居の地にすればええんやない

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:45:40 ID:JNL
    >>42
    過去に樺太千島交換条約がある以上千島列島全部となったら当然サハリンも考えないといかんやろ

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:45:40 ID:NDn
    >>44
    共産ガイジくっさ

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:45:56 ID:V7w
    >>46
    はい説明できない
    クソウヨ自民党信者

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:46:02 ID:NDn
    >>45
    サハリンは当時日露雑居の地やぞ

    50: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:46:16 ID:5JR
    >>34
    いうても最近の話じゃない?日本だけやなく領土問題に譲歩してきたの?
    北方領土問題なんてロシアがプーチン政権になってからとしても15-6ねんくらいずっと話されてるやん

    52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:46:46 ID:JuY
    人住んでるの無理やり追い出すんは現実的ちゃうんちゃうの
    国際社会に人権云々で槍玉に上げられるだけやん

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:46:53 ID:HDY
    歯舞、色丹は領土ごと返してもらう
    国後、択捉は領土はあげる
    でもって四島とも日本の領海だけどロシアが入ってきてもいい

    これでええやろ(適当)

    55: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:47:05 ID:V7w
    >>52
    まぁ返還されてもロシア人を追い出すなんて無理やろな

    56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:47:08 ID:Wms
    >>45
    千島列島全部諦めろ

    58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:47:35 ID:NDn
    >>54
    ロシアが欲しいのは島そのものよりも島にある天然ガスや
    漁業権はともかく領海は認めんと思うで

    62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:48:17 ID:JuY
    >>51
    海外じゃ自治領とか租借でお茶濁してるとこいくらでもあるもんなあ
    北マリアナ諸島とか
    ワイは四島の最終的な主権を日本やって認めさせさえすれば自民党の保守派も折れると思うんやけどどないなんやろか

    66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:48:47 ID:JNL
    ところでロシアと平和条約を結ぶことに関してアメ公は何もいってこないんか
    いつもならここら辺でチャチャ入れるやろ

    85: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:52:20 ID:e9t
    誰かの土地を自分の土地にしたいなら
    その土地に止まった時クリーチャー倒して
    自分のクリーチャー置けばええんやぞ

    93: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:55:00 ID:HDY
    ロシアと北方近海の資源は露7:3日で分け合うとかって決めたらいかんの?

    104: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:56:45 ID:HDY
    誰か答えてくれめんす>>93

    105: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:57:37 ID:NDn
    >>104
    資源関係を分けるってのは難しいと思うで
    そもそもよくわからん埋蔵量を分けるってのはほぼ不可能だし、採掘量にしても相手国次第で変わってまうしな

    109: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)00:58:21 ID:HDY
    >>105
    そうなんか
    プーチンの言うように勝ち負けが決まるものなら決着しないだろうし難しいンゴねぇ

    119: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:06:55 ID:Iti
    千島列島を全部返せとか言ってるバカには
    何を言ってもわからんだろ

    120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:08:00 ID:V7w
    >>119
    それがどうバカなのか説明しなさい
    私は説明したぞ千島列島全島返還についての理屈は
    お前は理屈を語っていない、さぁ語れ

    126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:20:30 ID:lzB
    >>120
    日本は放棄したんやで

    133: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:22:53 ID:211
    >>126
    凍結したの?

    135: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:23:38 ID:lzB
    >>131
    無理やろ
    ほんなら台湾やら朝鮮の権利も主張するんか

    136: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:23:57 ID:V7w
    >>135
    仮に条約を結んだとしても後にその「正当性」をめぐって条約を改めることなんて
    いくらでもあること

    137: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:24:48 ID:lzB
    >>133
    締結?
    樺太と千島列島は放棄しますよ
    但し、北方四島は含みません
    これが日本の主張やろ

    139: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:25:07 ID:211
    まあ四島以外無理やろな

    146: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:27:34 ID:211
    樺太はもう絶対的に無理だわな

    148: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:27:55 ID:V7w
    >>146
    樺太はそら無理よ

    150: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:28:25 ID:Nd4
    こないだの南沙諸島みたいに北方領土、竹島、尖閣諸島も国際裁判するべき

    151: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:28:35 ID:lzB
    >>145
    樺太に関しては
    日本は主張する気ないし
    元々固有の領土でもなんでもないからな

    155: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:29:47 ID:lzB
    日露戦争の戦利品みたいなもんや

    157: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:30:09 ID:V7w
    >>151

    「樺太千島交換条約」って知ってる?

    159: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:30:40 ID:HDY
    >>150
    南沙の件は司法裁判所じゃなくて通商裁判所かどっかにかけたらしい
    あくまでも領土問題じゃない体で

    162: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:31:40 ID:lzB
    >>157
    ポーツマス条約って知ってるか?

    163: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:31:52 ID:V7w
    どうして知識のない人間って自分の浅薄な知識だけで「会話にならない」とか言ってしまうんだろうねぇ

    164: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:32:02 ID:V7w
    >>162
    知ってるけど、だから何?

    165: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:32:25 ID:NDn
    >>162
    日露戦争での拡大領土は元の国へ返すってサンフランシスコ平和条約で宣言してるんや

    167: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:36:09 ID:lzB
    >>165
    それが結局盛り込まれてるわな
    千島列島放棄には
    逆に樺太がグレーになっている

    171: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:38:42 ID:nbV
    正統性の話をしてもあんまり意味ないやろ
    両方とも背後に権力基盤たる民衆の支持があって
    それを気にせんとあかんのやから4島全部返還なんてありえんやろ
    プーチンがそんなん呑むわけない
    じゃあ力づくでいけるかいうたら日本はロシアより弱いから無理やろ

    ほんなら結局正当性は抜きにして相手の受け入れられる範囲で交渉するしかないんでな
    4島に権益があるんやいうても意味ないんやで

    178: 名無しさん@おーぷん 2016/09/06(火)02:43:20 ID:Vsq
    2島返還で決着しようとしてた時期があったんやけど
    アメリカの茶々が入ってご破算になったんや
    ロシアと日本が仲良くするのをアメリカは嫌うんや
    返還の話が上手くいきそうになるとアメリカ出てくるから
    まずはアメリカと話し詰めてから返還の話進めんと
    おそらく島は一島も帰ってこんで

    1島づつでも返還させて実績作っていく方がワイがええと思うで
    ロシアは金ないんやから落とし所はあるはずや

    175: 名無しさん@おーぷん 2016/09/05(月)01:45:52 ID:RW0
    ほな…また…

    ◆本スレ
    hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473002940/

    ◆パート2
    http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1473004641/

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