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  • 選挙に行く意味って何なんだろうな?

    2016/07/12 
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    1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:22:04 ID:X9i
    一応おれは投票したけど特に詳しく調べたわけではなくノリ
    入れた候補者は落選した
    こんなんで行って意味あるのか??

    2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:22:27 ID:VGw
    なんだろうな?なんだろうな?

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:22:34 ID:wr6
    競馬みたいなもん

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:23:18 ID:X9i
    アベマTVでのウーマン村本の演説にインスパイアされてスレ立てましたw

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:23:56 ID:yew
    行ったって言うために行くんだぞ

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:24:04 ID:X9i
    >>3
    賭け事感覚か
    それも面白いな
    競馬とかロマンを見て賭けたりするやつもいるし

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:24:07 ID:QZx
    何才?

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:24:22 ID:5DY
    多数派のお祭りに過ぎないからな

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:24:35 ID:tYs
    選挙速報を楽しく見るため馬券を買う感覚

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:24:54 ID:X9i
    >>5
    行ってないと行ってないクセに発言するんじゃねーよとはなるかもな

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:26:05 ID:TDx
    全ては利益のため(鼻声)

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:28:48 ID:X9i
    >>9
    参加していないと楽しめないって感覚
    ライブとかの感覚に近いかな

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:30:11 ID:z9e
    これマジレスしたあかんよな?(;`・ω・)

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:30:47 ID:X9i
    EU離脱の是非とか大阪都みたいな政策への投票ではなく
    代表者を選ぶ選挙はどうしてもそいつのコネの組織票になってしまうよな
    そういうコネのないやつはどうしたらいいんだ

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:30:58 ID:xHp
    >>14
    おっと、おれマジレスしかけてたわw

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:31:04 ID:X9i
    >>14
    俺はしゃべり場がやりたいw

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:31:15 ID:9TM
    石田さんなんで出なかったの?

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:31:40 ID:X9i
    >>16
    マジレスしてくれよ
    議論しようぜ

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:31:47 ID:WsJ
    政治に参加していると認識するための行事

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:32:58 ID:X9i
    >>20
    それって大衆のガス抜きみたいじゃん
    真の国民主権じゃないじゃん

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:35:12 ID:WsJ
    >>21
    民主主義は制度の発展途上に過ぎず完成形ではないからしゃーない

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:38:06 ID:z9e
    あと、選挙の膨大な費用は俺らの税金によって行われているから、単純にいかなきゃ損

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:40:33 ID:X9i
    俺がスレ立てるきっかけになったウーマン村本のアベマTVの番組内容まとめ
    ・村本は自分が選挙にいったことないという体で識者に自分を選挙に行くよう説得させる企画をやった
    ・実際は選挙に行ったことはあったがテキトーに入れていただけで深く考えてなかった
    ・今回企画後に改めて選挙に行ったが、色んな利害関係とか考えてとても判断に悩んだし入れた後後悔もした
    ・とりあえず行ってみようとか一応行ってテキトーに入れただけなんてスレタイだけみて中身見てないレベルの馬鹿じゃね?
    ・なんとなく投票するっていう行為が選挙への興味も下げているし、選挙結果自体にも悪い影響を及ぼしてね?
    ・村本「俺は選挙したことない体でみんなを煽って投票に対する意味を考え直してもらいたかった」

    どう思う?

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:41:02 ID:QZx
    お前が投票した議員が「あーあ、当選できなかったなー俺のやった事に何の意味もねえよ」なんて言ってたら嫌だろ?
    逆でも同じだよ

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:41:44 ID:X9i
    >>22
    今の制度でより民意を反映できる方法を考えたい

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:42:10 ID:ybJ
    >>24
    行って損する糞茶番選挙ww

    選挙の度に国民の生活が壊され
    少子化が進む現実を認識せぬ洗脳愚民ww

    てか、おまえ糞左翼の工作員かww

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:44:03 ID:QZx
    >>25
    村本が何をしたいのかがわからん

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:44:05 ID:W3J
    >>15
    簡単なことw
    お前も既得権益側に成ればいいんだよ

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:45:26 ID:X9i
    >>29
    自分が悪役になって煽って選挙の意味を問いかけたってことだろう

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:48:25 ID:X9i
    どこまでいっても普通の国民は政策知識は専門家にはかなわないし後援者ほどその候補者を知らない
    だから不確かな情報に基づく浅い考えで一票を入れることになる
    ここに民主主義の本質があると思うんだよな

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:50:29 ID:ybJ
    ようく考えれば馬鹿でも解ることだが
    オマエらが何処に投票しようが結果は同じだ
    自民か公明か民進か共産か、或いはこれらの連合かで政権は決まる
    これに投票率の高さも関係無い むしろ高いほど絶望的だ

    望みは投票率の低下だ それしか道はない
    組織票だけで決まる程にならなければ日本の糞茶番選挙は是正されない

    36: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:52:12 ID:W3J
    >>33
    そら後援団体なんて己の利害の為だけに支援してるだけだからな
    今回の北海道選挙区のホクレンの手のひら返しなんて酷いもんだよ
    今まで自民党べったりだったくせに反TPPってだけで共産、民主連合に鞍替えだからね
    候補者や政党そのものなんて何の意味も無いのさ

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:52:32 ID:X9i
    >>30
    それは何かの利益団体に与することが社会参加って考えだよな
    酒税上げますにビール会社員反対とかはわかりやすい
    それはそれである程度正しいと思う
    でもそうじゃない憲法とか抽象的な論点も含んで選挙ってやるじゃん
    そこはどう考える?

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)21:56:14 ID:W3J
    >>37
    憲法改正や集団的自衛権など利益団体にとっては最もどうでもいいことだろうな
    肝心なのは法律の規制緩和と規制強化、補助金これだけしか頭に無いよ連中わ

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:00:29 ID:X9i
    >>36
    政権交代で支持する政党を鞍替えする利権団体とかいっぱいあったよな
    そういう複雑な思惑を調整するのも政治だろうけど
    なんか民主主義ではないよな

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:00:36 ID:dac
    最高裁判所裁判官の国民審査よりかはマシ

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:05:34 ID:kHI
    選挙ってのはそもそも効率的にあらゆるジャンルのエリートを選び出すためのシステム
    ありていに言ってしまえば、能力の低い、見識のない人間の意見が却下されるのは正しい
    封建時代とエリートの選び方が異なるだけで本質的にはかわりない
    いくらすべての人に権利をったって、誰もアホに率いて欲しいとは思わないし

    57: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:08:14 ID:ozJ
    「支持政党なし」なんて政党まで出てきてる。
    あんまりアホなこと考えるなよ

    58: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:10:43 ID:X9i
    >>54
    政策も理解できない、有力者との縁故もないと何も判断できない無力な存在だ
    と認識するきっかけには確かになるかもしれない
    そしてそういう奴らの曖昧な意見は淘汰されていく

    でもそれって選挙って一見平等な仕組みを通して情報格差を作って国民ふるいにかけてるじゃん
    国民主権じゃないじゃん

    59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:11:56 ID:W3J
    戦前は権利をよこせとデモクラシー運動しておいて
    70年たってこの投票率の低さかwwww
    国民主権を行使できず国の為に戦争へ行きに死んでいった先人達は
    今の日本人の体たらくを見てどう思ってるんだろうねえ

    61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:13:17 ID:kHI
    >>58
    国民主権をゴールと定義して結果平等を理想とするか
    国民主権をスタートと定義して機会平等からの発展を目指すのか

    だと思うよ

    62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:13:50 ID:ikU
    自己完結的な意味では
    日本のことを自分のこととして考えて投票するということ自体にものすごく大きな意味があると思う

    63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:13:55 ID:X9i
    >>59
    そういう単純な選挙行かない奴批判を越えた議論がしたい
    なぜ行かないのか
    行っても意味があるのか

    64: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:14:14 ID:oIT
    若い奴が入れたって事実があればいいよ

    65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:14:18 ID:ybJ
    >>59
    同感だ

    66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:15:12 ID:X9i
    >>65
    59みたいな単なる皮肉にのってくさするだけじゃ何もかわらねえぞ

    68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:16:53 ID:X9i
    >>61
    んー難しい話だ、、方向性が違うのかな
    俺はバカな国民の一票にもっと意味をもたせたいって思ってるんだ

    69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:18:17 ID:ybJ
    >>66
    現行の制度で何とかならんかとのたまう
    同じ人間の言葉とも思えんww

    現行システムに希望を持ってる間は何も変わらん
    否、悪化の道を辿るのみと知れ

    70: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:18:37 ID:W3J
    >>50
    おれは維新が変革者になれると思ってる
    自民党と同じ現実路線だしあれは王道を行けるポテンシャルがある
    しかし組織票が無いと維新にも限界があるだろうな
    どう無党派層を集めるかがそこがネックよ

    71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:19:36 ID:QZx
    橋下が辞めてなかったら支持するのになー

    72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:19:39 ID:6Mk
    >>68
    本気でそうしたいなら、同じ政治思想を持っている人間を集めて、最低1万人くらいの組織として活動すれば政党に影響を与えられるよ。

    73: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:19:42 ID:gQr
    選挙に行くことに意味がないわけではないが、その気持ちはわかる。

    現代の選挙戦は投票日のある意味、数か月、数年も前から行われてる。
    投票率よりも、演説よりも、党と周りのイメージで投票している層が多い(組織票を除く)。
    そうなれば、選挙は、選挙よりもっと大きな流れに従って動いているため、
    自分の言葉などでは変えられないと思ってしまうのも尤も。

    74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:20:08 ID:PwI
    常にある意見について一定数の票があるとどうなるかということについて考えればわかるぞ

    77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:23:06 ID:kHI
    投票率ってことなら、個人的には憲法改正時の国民投票の投票率に期待してる
    今の国政選挙は過渡期ってことなんだろうけど選択肢が無さ過ぎて余計に無関心を増長してる気がする
    パフォーマンスじゃなく本当に単一の議題でどれだけ人が動くかは見てみたい

    78: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:23:28 ID:W3J
    >>71
    あれは必ず戻って来る
    総理になるために衆院出馬は後々必ずするだろう

    79: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:24:30 ID:ybJ
    >>70
    その自民党と同じとか
    現実路線がどうのとかが
    クセモノなのだよ つまりありていに言えばだ
    今まで通りで行こうぜ…と言うことに他ならない
    これではイッチの言う現行路線の延長上に位置するに過ぎん
    これまでの悪しき流れを断ち切るためには
    既存の政党ではダメだ…と言うのが俺の基本スタンスでねw

    80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:25:36 ID:6Mk
    >>77
    それが比例代表制かな。
    ゴミみたいな支持率でも集まれば社民党が議席を獲得できた。
    選挙区制なら社民党は議席ゼロだっただろうね

    81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:26:11 ID:W3J
    >>79
    自民や維新よりも急進的なモノを望むと?

    82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:26:14 ID:X9i
    >>77
    議題に対する賛否ってのはわかりやすいよね
    でも議員選挙は様々な議題に色んな考えを持っている人間に投票するんだよね
    そこに複雑さがあって理解しづらい
    憲法政策では反対だけど経済政策では賛成とかいるし
    その人の政策実現能力もかかわってくるし

    83: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:29:48 ID:X9i
    議員選挙では党とか候補者っていう政策のポートフォリオにしか国民は投資できないんだよ
    ポートフォリオ投資ってマジに考えれば相当判断力がいるのに実際なんとなくパッケージで選んでお任せって感じ
    なんかそこに民意がうまく反映できていない理由がある気がするんだわ

    85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:30:19 ID:PwI
    選挙=多数決と考えてると足下すくわれますぞ

    86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:33:02 ID:X9i
    候補者が後援会や関連利益団体以外にも、というか以外にこそもっと発信すれば何か変わるかな??
    でも今の状態だと結局それは地盤+αの浮動票にすぎないんだよな
    本来はそういう啓蒙こそ評価されるべきだと思うんだが

    88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:35:47 ID:W3J
    結局のところ豆粒に等しい一個人の清き一票なんぞより
    官僚になり自ら政策の立案者になってしまった方が遥かに具体的なんだよ
    何かを変えたいのなら官僚になるべきだ

    89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:38:13 ID:X9i
    競馬の話で思ったがもっと大衆のバカなノリとか軽い考えが全面に出れば面白いかもとも思う
    あくまで政治家に扇動されたものではなく、だけど
    そういうゲーム感覚な読めない流れを作ってこそ政治家が手綱をひこうと本気だすかも

    やべえこいつらほっとくと田代に入れるぞみたいな

    90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:40:11 ID:X9i
    >>88
    まあ現状そうなってるんだけど
    俺はその豆粒に意味を見出したいんよ
    で豆粒にはっきり意味を見出しているわけでもないのに、選挙行った行かないで議論するのはばからしいと思うわけ

    91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:41:41 ID:W3J
    >>89
    そこでドナルドトランプですよ
    政治不信が極限まで行けば日本にも現れるよ
    大衆がトランプを望めば

    93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:45:40 ID:X9i
    >>91
    なるほど確かにトランプはそういう大衆のノリが産んだのかもしれない
    でもトランプ旋風に対して政治家は「大衆も侮れん」って評価じゃなく
    これだから大衆は駄目だ管理しなきゃってなっちゃってるよな
    イギリスのEU離脱も、国民に決定を託すなんてバカな真似をしたからこうなったって話になってる
    政治家自身の発信力が反省されていない

    95: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:47:17 ID:ozJ
    ノリじゃないよw
    トランプは主に経済的、イギリスは移民、
    いずれもグローバリズムに対する反発として出てきてるんだよ。
    馬鹿な真似じゃないよw

    97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:55:29 ID:ozJ
    人気を集めたらポピュリズムでポピュリスト、っていう解釈が蔓延してるようだけど、
    それはおかしいんですよ。
    ポピュリズムっていうのは、大衆に迎合するためだけに無茶な政策やなんかを掲げることで、
    例えば、財政出動しますよ、国民にバラマキますよー、金券にして国民に配りますよー
    景気対策になりますよー、
    なんてのがポピュリズムの例だよ。
    なんでかっていうと、こんなの景気対策にならないからねw

    100: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)22:57:52 ID:X9i
    >>97
    メキシコ国境に壁作るとかはまさにそういう極論政策やん
    そういう炎上系の祭りじゃなく田代祭りみたいなのが本来の大衆の姿だと思うんだ

    102: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:00:23 ID:ozJ
    >>100
    いんやー、極論政策じゃないよね。
    現実の話として、メキシコからの不法移民がアメリカ南部の人たちの雇用や賃金を奪っているからそういう話になってるんだよ。
    そこまでしなくちゃダメだ、というところまで持ってかれちゃったからそういう反発が起きちゃったわけね。

    109: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:22:02 ID:X9i
    投票に行く時どれくらい候補者のことを調べてる?
    ある意味後援会に所属してるから、昔から応援している政党だから、会社にいわれたからってのも思考停止だよね
    組織票の人たちも自分自身の考えがない人たちだよね
    その無知とか思考停止は主権をもっている国民としてどこまで許されるべきなんだろうかってスレね

    111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:30:07 ID:X9i
    「煽る」と、「支持者の期待に応える」ってのはどのへんに差があるわけですかね?w
    だからさ、それはもう煽られようが、なじられようが、そこは自分たちでしっかり判断していくしかないんだよ。
    それを候補者のせいにしたってしょうがないんだって。
    そもそも、そうでなければ「主権」もへったくれもないでしょうよw

    これに対してだけど大衆はどこまでいっても無知な側面があるから自己責任論をかすのは酷だと思うんだよ
    責任だけ与えて、だまされた方が悪いではだめなんだ。

    112: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:30:39 ID:ozJ
    だから、それを思考停止って決めつけるあたりから、もうおかしいと思うんだけどもね。
    会社に言われたから、っていうのも、会社の言うとおりにするのが自らの利益に資するからっていうんだったら、それは立派な「判断」なんだよ。
    後援会に所属しているから、だって、自らに益するからこそ後援会に所属するんでしょ?
    昔から応援してたって、それだってずっと自らの利益に反する行為ばかりしてる、となれば、その人は離れるでしょうよ。
    だから、こういう個人個人それぞれの「利益」をぶつけあって、折り合いを見出していくのが即ち民主主義というものですよ?

    113: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:34:16 ID:ozJ
    >>111
    だから、マスコミは公正な報道をしろよ、とか候補者は嘘をつくな、って話はしなきゃいけないけども、
    だけどね、

    個人というものが尊重されるべきもの、とするのであれば、
    自らの選択には自らで責任持たなければならない、ってのは大前提なのね。

    そこを転嫁してみても、何も始まらないからw

    114: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:34:54 ID:X9i
    >>112
    会社に言われたからってだけで政策も何も調べず投票するのは思考停止だよ
    うん確かに自分の利益になりそうだって調べた上で投票する人もいるでしょうけど
    前者はノリで投票している無知な人と政策に対する興味のレベルで何も違わないわけだ
    それって個人個人の利益を真にぶつけてることになる?組織を傘にして甘えてるじゃん

    115: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:41:41 ID:X9i
    >>113
    俺は大衆には一票を入れる責任は重すぎると思うんだよな
    本当に真面目に考えて入れるんだとしたらあまりにも難しすぎる
    組織票もある意味逃げで、組織のメンバーだからとかこの党だからとかってことで判断中止してるわけで
    国政の全てを一人一人の国民が考えてしかもその考えた結果を候補者の考えとマッチングさせるなんてすごく難しいじゃん

    だからこそその無知性を積極的に活かせる何かが必要だと思うし
    無知は無意味ならそれをできる限り解消していく取り組みが必要だ

    116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:45:38 ID:ozJ
    >>114
    はっきり言って、それが君の意見だ、というのは、それはそれで尊重するけど、
    でも、だからといって同意は全くできないなw
    それはもう個人の判断だから。
    ついでにいうとお前はどのくらい生きてきた?w
    例えば、人生60年生きてきた人たちには、まあ、お前よりかなりたくさんの現実の人生経験を積んできているよね?
    そういう人たちの判断をお前ごときおこちゃまが、そんなふうに中傷する資格ってほんとにあるんすか?w

    117: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:45:51 ID:X9i
    投票に行った奴で政治家並みに国政への考えを持ってる奴なんている?
    いないでしょ?
    でもある程度無知なまんま何らかの判断をしたんだよね?
    それって主体性あるっていえる?主権者としての資格ある?って話ね

    121: 名無しさん@おーぷん 2016/07/11(月)23:53:09 ID:W1b
    政治に関して正しいか間違っているなんて結果論でしか無い
    お偉い学者さんだって政策の方向性で意見が真っ二つに割れる
    自分の持っている範囲の知識量と費やせるだけの労力で候補者を調べて好きに投票すればいい

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